Einseitige Korrelation Nominal/Ordinal

[Mohndblume]

Hallo!

Ich habe eine Frage, bzw. bräuchte ich jemanden, der mir sagt ob ich folgendes so richtig verstanden habe:

Ich will prüfen ob in einer Einrichtung die Anzahl der Betreuten Frauen zwischen 2009 und 2018 gestiegen ist. Es handelt sich übrigens um unverbundene Stichproben, und sie erfüllen nicht die Kriterien von Zufallsstichproben (ich weiß nicht genau ob diese Details wichtig sind).

Meine Hypothese ist also in Worten formuliert "Die Zahl der Frauen in Einrichtung XY ist zwischen 2009 und 2018 gestiegen"

Damit bräuchte ich eigentlich einen rechtsseitigen, einseitigen Signifikanztest, weil ich von einer positiven Korrelation ausgehe.
Da ich aber eine abhängige nominale Variable habe (Geschlecht - männlich, weiblich) und eine unabhängige ordinale (Jahr - 2009, 2018), bzw. zwei dichotome Variablen habe, ende ich schließlich bei Kreuztabellen.

Die einzige Möglichkeit hier einseitig zu testen wäre der Fisher's exakter test, aber dafür sind meine Stichproben zu groß. Damit kann ich eigentlich nicht einseitig testen.

Auf anderen Internetseiten, aber in noch keinem meiner Bücher! habe ich noch von einer anderen Möglichkeit gelesen. Man kann anscheinend, wenn es sich jeweils um zweistufige Variablen handelt (und das bedeutet ja soweit ich weiß zwei Ausprägungen), einfach die zweiseitige Signifikanz von Pearson's Chi halbieren. Stimmt das so?


Lieben Dank!

[dutchie]

hallo

Meine Hypothese ist also in Worten formuliert "Die Zahl der Frauen in Einrichtung XY ist zwischen 2009 und 2018 gestiegen"

braucht es da eine test?

so wie du dein Hypothese formulierst enthält sie keine
aussage über Männer!

Zum Verständnis du hast nur Infos von 2009 und 2018 (also keine Zeitreihe)

wenn du mit 4 Felder Tafel testest --> Geschlecht x Jahreszahl
testest du ob sich Männer und Frauen insichtlich Zeit unterscheiden..
aber nicht ob es einen Zuwachs bei Frauen gab..
da könnte man auch unabhängig davon noch testen:
ob es einen Zuwachs bei Männern gab...
das sind zwei Hypothesen...

du kannst mal schauen ins Buch BORTZ LIENERT
"Verteilungsfreie Methoden in der Biostatistik"
oder Buch "Binärdatenanalyse"...

spontan würde ich sagen mach einen Binomialtest...
2009: n=45 frauen und 2018: n= 65 frauen
du rechnest W(x<=45/n=110 und p=0.5) < 0.05
das sagt dir, ob die zahlen gleichvertelt sind, wenn nicht ist p nicht 0.5
sondern erstmal nicht p=0.5, oder größer....das oben ist einseitig...
aber obacht, das hab ich mir gerade ausgedacht, kann aber sein,
dass das so in den büchern steht...klingt für mich plausibel..

gruß
dutchie

[Mohndblume]

Hallo Dutchie,

so wie du dein Hypothese formulierst enthält sie keine aussage über Männer

Stimmt, aber das macht nichts. Es geht tatsächlich nur um die Frauen.

Zum Verständnis du hast nur Infos von 2009 und 2018 (also keine Zeitreihe)

Ich soll für diese Auswertungen nur die zwei Jahre verwenden. Ich habe auch die dazwischen und kann sie für zusätzliche Infos hernehmen, aber für die Auswertung an sich darf/ muss ich sie weglassen.

wenn du mit 4 Felder Tafel testest --> Geschlecht x Jahreszahl
testest du ob sich Männer und Frauen insichtlich Zeit unterscheiden..
aber nicht ob es einen Zuwachs bei Frauen gab..

Das ist im Endeffekt das, was ich bis jetzt gemacht habe, oder? Eine vier Felder Tafel ist ja quasi einfach eine Kreuztabelle. Aber du hast Recht, das passt wirklich nicht zur Hypothese. Mist.
Was wäre wenn ich "Frau sein" zu einer Dummy-Variable mache und dann eine 4 Felder Tafel? Kann ich dann irgendwie einseitig testen?

Das mit dem Binomialtest habe ich leider nicht ganz durchblickt. Ich habe mir etwas dazu durchgelesen und das ist eigentlich das, was ich haben will. Und ich kann einseitig testen. Nur die zeitliche Komponente mit den Jahren 2009 und 2018 bekomme ich da noch nicht unter. Ich glaube das ist genau das, was du hier erklärst

2009: n=45 frauen und 2018: n= 65 frauen
du rechnest W(x<=45/n=110 und p=0.5) < 0.05
das sagt dir, ob die zahlen gleichvertelt sind, ...

aber ich verstehe es nicht... In meinen Büchern habe ich leider auch nicht mehr gefunden.

Ich werde mal schauen, ob ich deine empfohlenen Bücher auftreiben kann. Danke.

Liebe Grüße!

[dutchie]

hallo

die berechnung hängt davon ab wie groß n ist
faustregel wenn n * p * q > 9 kann man Normalverteilung nehmen
in deinem fall n *.25 > 9

Binomialverteilung ist z.B.
Wie wahrscheinlich ist es 10 sechser zu würfeln bei 30 Würfen
da ist die trefferahrscheinlichkeit für eine 6 p = 1/6
dann schreibt man das so W(x=10 / n =30 und p = 1/6)

kreuztabelle oder 4-Felder brauchst du nicht du hast nur zwei zahlen die interessieren

gruß
dutchie