ANOVA mit Messwiederholung

[sofa]

Ich brauche Hilfe bei der Auswertung von Daten.
Folgendes wurde duchgeführt:
Crossover design mit 25 Probandinnen,Intervention in 4 verschiedenen Ausprägungen (0,1,2,3), Pre und Post Messung von 3 Beweglichkeitsmessungen(a,b,c). Jede Probandin hat alle Interventionsausprägungen randomisiert durchlaufen.
Eine ANOVA mit Messwiederholung zu 4 Zeitpunkten und einem Post hoc Test nach Bonferroni soll im Anschluss durchgeführt werden.
Hypothese(H0): Es gibt keinen Unterschied zwischen den 4 verschieden Ausprägungen der Intervention bezüglich der Beweglichkeit

Somit gibt es Messwerte von a_pre a_post; b_pre b_post; c_pre c_post jeweils von den 4 verschiedenen Interventioen.
Meine Frage ist nun, ob ich mit den jeweiligen pre und post Messdaten rechne oder mit den Differenzwerten von post-pre?

Danke schon mal im Voraus!

[dutchie]

hallo
also ist mir nicht klar was da passiert!
also crossover würde ich das nicht nennen,
weil du bei n = 25 Probanten sowie so keine
carry over effekte testen kannst.
du hast nur eine gruppe, keine kontrollgruppe, richtig?
wann wurde denn was gemessen?
du hast drei AVs, richtig?
kannst aber nicht zwischen den Interventionen unterscheiden, oder
hast du zwischen zwei interventionen auch gemessen? dann hast du kein prä post!
du hast t1 prä, dann kommen die interventionen in irgendeiner reihenfolge und dann t2 post
dann hast du nicht:

jeweils von den 4 verschiedenen Interventioen.

oder irre ich mich da?

Meine Frage ist nun, ob ich mit den jeweiligen pre und post Messdaten rechne oder mit den Differenzwerten von post-pre?

was willst du denn mit der differenzen machen? testen ob von null verschieden?
hast du 4 mal gemessen oder nur zwei mal ??
gruß
dutchie

[sofa]

Hey!
Also die Intervention (hier eine Therapiemethode in 4 verschiedenen Stärken) fand an allen 25 Probandinnen in radnomisierter Reihenfolge statt.
Ein Durchgang war wie folgt:
Eingangsmessungen aller 3 Beweglichkeitstest--> Anwendung der Intervention in randomisierter Stärke --> Ausgangsmessung aller 3 Beweglichkeitstest
---> danach folgte Washoutphase -->
gleiches Prozedere für nächtste Stärke ---> Washout -->
gleiches Prozedere für nächste Stärke ---> Washout -->
gleiches Prozedere für letzte Stärke.
Die Frage ist nicht ob Carryover Effekte entstehen, sonderen rein ob sich die unterschiedliche Stärke der Therapiemethode auf die Beweglickeit anders auswirkt.
Ja es sind 3 aV´s, keine Kontrollgruppe.
Wenn man alle Messzeitpunkte nimmt habe ich jeden Probanden 24 mal gemessen.

Isses jetzt klarer ?
gruß

[dutchie]

ok!
dann hast du doch einen zusammenhnag zwischen
stärke und effekt...

warum wurde randomisiert? macht das sinn wenn nur die stärke zu nimmt...
wenn die erste intervention die stärkste ist kann die danachfolgende
noch wirken? na gut kommt auf den washout an!

also hast du 2 x 4 ANOVA mit drei AV, das gibt 24...
oder einfaktoriell mit vier stufen und den differenzwerten..

ich würde nicht die differenzen nehmen, um auch die prä werte
miteinander zu vergleichen..gibt auch die schönere grafik
das dann für jede AV, und zusätzlich erstmal multivariat auswerten.

gruß
dutchie