Binäre logistische Regression Fehler (Exp(B)= 3E+9)

[Kamper]

Hallo zusammen!

ich wollte in einer multivariaten Analyse (binäre logistische Regression) verschiedene mögliche Prädiktoren für den postoperativen Outcome einer Operation untersuchen.
Dabei gab es an sich keine Probleme, nur bei einer zusätzlichen Schichtung nach minimalinvasiven und offenen Operationen werden bei dem Prädiktor Geschlecht komische Werte ausgespuckt: Regressionskoefizient: 21,8; Standardfehler: 10333,6; P=0,998; Exp(B)= 2,9E+9; KI: 0,0 - . (für die anderen Prädiktoren kamen normale werte raus)

Ich nehme mal an, dass das daran liegt, dass keine Frau in der Stichprobe Komplikationen nach einer minimalinvasiven Operationen entwickelt hat.
Könnte das daran liegen? Bzw wie könnte man mein Problem beheben?


Vielen lieben Dank für die Hilfe!
Liebe Grüße, Kamper

[dutchie]

Hallo Kamper,

Ich nehme mal an, dass das daran liegt, dass keine Frau in der Stichprobe Komplikationen nach einer minimalinvasiven Operationen entwickelt hat.
Könnte das daran liegen?

schwer zu sagen, also irgendwas stimm nicht,
aber nur an dem kann es glaube ich nicht liegen,
das müsste auch was mit der AV zu tun haben,
dahingehend, das irgendeine der drei Konstellationen
(Frau offen fehlt ja)
hinsichtlich der AV konstant ist.

z.B.
https://ibb.co/G24skYB

av klappt
av2 nicht, weil minimalinvasiv konstant 1 ist bei av2

Bzw wie könnte man mein Problem beheben?

ein 1 zu 0 machen, probier ruhig! (cheaten)

ansonsten erstmal feststellen was wo konstant ist,
mehr fällt mir gerade nicht ein.

gruß
dutchie

[Kamper]

Erst einmal vielen Dank für die Antwort dutchie!

ich habe eine Schichtung mit minimalinvasiven und offenen Operationen gemacht. Innerhalb der Gruppe minimalinvasive Operationen ist das Geschlecht quasi konstant zu der Abhängigen Variablen, welche postoperative Komplikationen (ja/nein) ist.
Denn alle Patienten, die mindestens eine postoperative Komplikation nach einer minimalinvasiven Operation entwickelt haben, waren männlich.

ich habs auch mal ausprobiert: Wenn ich einfach mal einen Fall von minimalinvasiver Operationen, bei der es zu postoperativen Komplikationen kam zu einer Frau gemacht habe,
kam auch was Vernünftiges raus.

Kann man also für meinen Fall keine Regression machen bzw wie gebe ich das in meiner Arbeit an?

Grüße,
Kamper

[dutchie]

Hallo

Denn alle Patienten, die mindestens eine postoperative Komplikation nach einer minimalinvasiven Operation entwickelt haben, waren männlich.

Liegt das jetzt daran, dass die OP Methode besser ist, oder daran, dass keine Frauen minimalinvasiv operiert wurden?

Das klingt immer so als, ob du Interaktionen (Moderationen) testest. Im Sinne: minimalinvasiven Operation führen nur bei Männern zu Komplikationen und nicht bei Frauen.
schwierig, da ist irgendwas verdreht,
du machst immer Aussagen mit drei Variablen
in meinem BIld:

https://ibb.co/G24skYB

Wenn du für die av2 nur die OP variable nimmst, kommt auch nichts raus,
also ist das nur ein Spiel mit einer UV und der AV

ich mein das liegt nur an der fehlende gelben Zelle

https://ibb.co/4Fs1QXn

mach mit der Tabelle mal ein OddsRatio, geht nicht, es besteht aber in gewisser Weise
ein Zusammenhang, aber kein linearer
(log Reg ist auch nicht linear, aber trotzdem nicht das was die Tabelle darstellt)

sind alle Variablen dichotom?
korreliere erstmal bivariat die AV mit allen UVs
per Kreuztabelle und interpretiere das.

dann ist erstmal alles beschrieben und dann entscheidest du was in die Regression kommt.

gruß
dutchie

[Kamper]

In der bivariaten Analyse erwies sich minimalinvasiv/offen und das Resektionsvolumen als signifikante Faktoren.

Dann habe ich eine Schichtung nach minimalinvasiven und offenen Operationen gemacht:
- In der Subgruppe offene Operationen waren eine Vorerkrankungen, das Resektionsvolumen und ein hoher ASA Score sig für postoperative Komplikatione
- In der Subgruppe minimalinvasive Operationen war nur das männliche Geschlecht ein signifikanter Faktor (weil es nur Männer waren, die eine Komplikation bekamen nach einer minimalinvasiven Operation) -> Deshalb habe ich auch das Geschlecht in die Regression mit reingenommen..

[Kamper]

2 Variablen sind nicht dichotom (Resektionsvolumen und Alter)

[dutchie]

- In der Subgruppe minimalinvasive Operationen war nur das männliche Geschlecht ein signifikanter Faktor (weil es nur Männer waren, die eine Komplikation bekamen nach einer minimalinvasiven Operation) -> Deshalb habe ich auch das Geschlecht in die Regression mit reingenommen..

Aber es gab auch Frauen in dieser Subgruppe, oder?

[Kamper]

genau in der Subgruppe minimalinvasive Operationen gab es auch Frauen. Die hatten aber keine Komplikationen.

(mittlerweile habe ich einen knoten im Kopf:D)

[dutchie]

ja, ich bin auch verwirrt

stand jetzt:

du hast ja alle bivariaten Zusammenhänge plus diese Schichten, sich darauf konzentrieren!
plus natürlich die ganzen UV-UV Zusammenhänge.
da hast du dann diese Kreuztabellen mit diesen gelben leeren Zellen

d.h. die daten sind nicht balanciert, nicht jede Kombination ist gegeben
du stell dann den Zusammenhang her, der aber eben kein linearer ist
also, trotz "Zusammenhang" geht die Variable nicht in die Regression.

Aha Zusammenhang Geschlecht, Geschlecht rein, nein!
so war es ja.

Wozu überhaupt Regression

du machst dann getrennte Regressionen, gleich vier Stück,
weil die OP und das Geschlecht sind ja an sich keine Risikofaktoren
sondern Moderatoren

2x2 Schichten:
Mann mit minimalinvasiv OP
Frau mit minimalinvasiv OP
Mann mit offen OP
Frau mit offen OP

mehr fällt mir jetzt nicht ein, ...
....so weit so gut

gruß
dutchie