Geplante Kontraste

[ABkn]

Liebe Mitgleider,

ich schlage mich schon länger und immer wieder bei meiner Datenauswertung mit Folgendem rum:

Zum Hintergrund: Ich habe drei Gruppen, zwei bekommen eine Intervention, und eine Wartelisten-Kontrollgruppe. Ich vergleiche die drei Gruppen mit einer ANOVA m. Messwiederholung. Zu drei Messzeitpunkten. Also eine zweifaktorielle 3 (within, Zeitpunkt) x 3 (between, Gruppe) ANOVA mit Messwiederholung. Da ich annehme, dass sich die Interventiosgruppen nach erfolgter Intervention verbessern (innerhalb und naütrlich im Vgl. zur Wartelistenkontrollgruppe), müsste ich ja eigentlich geplante Kontraste rechnen. Das klappt bei mir mit der Syntaxprogrammierung nicht in SPSS. Ich zeige euch hier mal meinen Versuch:


GLM BDI20_sum BDI21_sum BDI22_sum BY Gruppe
/WSFACTOR=Messwiederholung 3
/METHOD=SSTYPE (3)
/CONTRAST (Messwiederholung)=special (1 1 1 , -2 1 1, -2 1 1 )
/CONTRAST (Gruppe)=special ( 1 1 1 , 1 1 -2, 1 1 -2 )
/PLOT = PROFILE(Gruppe*Messwiederholung)
/PLOT = PROFILE(Messwiederholung*Gruppe)
/PRINT=DESCRIPTIVE ETASQ HOMOGENEITY
/CRITERIA=ALPHA(.05)
/WSDESIGN=Messwiederholung
/DESIGN=Gruppe.

Als Fehlermeldung kommt dann immer "Ungültige Syntax im Unterbefehl CONTRAST beim Zeichen Messwiederholung. Es wurde ein Faktorname erwartet."

Kann mir hier jemand weiterhelfen?

Vielen Dank im Voraus und
liebe Grüße!

[dutchie]

hallo ABkn

schau mal unter Command Syntax Reference nach, bekannt?
aufzurufen unter [hilfe]
mir scheint:
da steht das special(1 2 3...) direct hinter
dem WLS factor und wird nicht über CONTRAST aufgerufen
folgendes klappt bei mir:
/WSFACTOR = Faktor1 4 SPECIAL (1 1 1 1,-1 -1 1 1, -1 1 -1 1,-1 1 1 -1)

gruß
dutchie

[ABkn]

Hi Dutchie,

vielen Dank für deine schnelle Antwot! Die Hilfe-Funktion in SPSS direkt hatte ich tatsächlich gar nicht mehr auf dem Schirm allerdings bin ich da mit der Syntaxprogrammierung leider auch nicht wirklich weitergekommen.

Hab also mal meine Syntax so angepasst, wie du das meintest:

GLM BDI20_sum BDI21_sum BDI22_sum BY Gruppe
/WSFACTOR= Messwiederholung 3 special (1 1 1 , -2 1 1, -2 1 1 )
/METHOD=SSTYPE (3)
/PLOT = PROFILE(Gruppe*Messwiederholung)
/PLOT = PROFILE(Messwiederholung*Gruppe)
/PRINT=DESCRIPTIVE ETASQ HOMOGENEITY
/CRITERIA=ALPHA(.05)
/WSDESIGN=Messwiederholung
/DESIGN=Gruppe.

funktioniert auch, von dem her schon mal toll! leider wird so aber nicht wirklich berechnet, was ich brauche. Ich brauche ja zu jedem der drei Messzeitpunkte einen Kontrast zwischen den beiden Experimentalgruppen und der Kontrollgruppe sowie zwischen den Experimentalgruppen. Hast du eine Idee, wie das gehen könnte?

Liebe Grüße!

[dutchie]

hallo ABkn

Du hast ja ein gemischtes Design..mit einem between und einen within Factor.
nur within und nur between scheint weniger keine Probleme zu machen...
schwierig...
aber du hast einen Standardversuchsplan vor dir:
such dir auf jeden Fall eine Artikel mit dem gleichen Versuchsplan und schau wie die das gemacht haben.
bevor du selber kreativ wirst..

---du kannst natürlich alles einzeln klicken..
du machst drei ANOVAs zu t1 t2 und t3...

---du kannst auch t1 minus t3 rechnen und den Zeitfaktor einfach auflösen
also nicht mehr AV: Symptomschwere (oder so) sonder AVneu: Therapiewirkung
begann die Therapie nach t1 oder nach t2 ?

versuch erst mal nix selber zu programmieren...
bis das dann auch wirklich stimmt..., dass muss man dann auch testen..
was SPSS da eigentlich rechnen bleibt mir oft im dunkel (googeln mixed model contrast...)
du hast auch schon die M L K Matrizen gefunden? Horror...
und ich kenne keine Quelle die wirklich hilft, auf Youtube gibt es
genug Videos die zeigen wie man Knöpft drückt aber selten mehr
und wenn, immer auf englisch googeln, auf deutsch gibt es da gar nichts
geh mal auf researchgate...

-- versuch mit den Kontrasten auszukommen die dir SPSS anbietet
versuch mal für beide Faktoren Kontrast [wiederholt]

auch denkt man immer wenn man Kontrast macht wird die ganze Info miteinbezogen
mach mal dein 3 (t1 t2 t3)x 3 ding und mach Factor zeit Kontrast wiederholt
dann hast du den "Kontrast"Vergleich t1 mit t2 und t2 mit t3

dann mach einfach mal 2 (t1 t2)x 3 und lass t3 weg dann ist ja Faktor zeit nur Vergleich von t1 mit t2
also wenn ich mich nicht verklickt habe komm da dasselbe raus...

soweit...
gruß
dutchie

[ABkn]

Hi Dutchie,

vielen Dank noch für deine Antwort! Richtig nett von dir.

Ich habe es mit den wiederholten Kontrasten für beide Faktoren versucht, aber dann wird nicht wirklich das berechnet, was ich möchte, wenn ich das richtig sehen. Denn dann werden ja die Gruppenunterschiede zwischen den Messzeitpunkten, nicht aber zu den einzelnen Messzeitpunkten zwischen den drei Gruppen verglichen, oder? Puh, kompliziert. So richtig fündig bin ich auch in der Literatur noch nicht geworden. Einige rechnen in solchen Fällen General Estimating Equations (GEE-Modelle), aber ich weiß nicht, ob das wirklich notwendig ist oder ob für mich die Messwiederholung mit post hoc Tests zu den einzelnen Zeitpunkten mit der folgenden Synax nicht ausreicht:

GLM BDI20_sum BDI21_sum BDI22_sum BY Gruppe
/WSFACTOR=Messwiederholung 3 Polynomial
/METHOD=SSTYPE(3)
/EMMEANS=TABLES(Gruppe*Messwiederholung) COMPARE (Gruppe) ADJ(BONFERRONI)
/EMMEANS=TABLES(Gruppe*Messwiederholung) COMPARE (Messwiederholung) ADJ(BONFERRONI)
/PRINT=DESCRIPTIVE ETASQ HOMOGENEITY
/CRITERIA=ALPHA(.05)
/WSDESIGN=Messwiederholung
/DESIGN=Gruppe.

Hierbei wird ja genau gemacht, was mich interessiert, das Einzige ist halt, dass ich eine gerichtete Hypothese habe und dann ja geplante Kontraste empfohlen werden.

Genau, die Intervention gab es bei mir nach T1...

Viele Grüße und falls dir noch Ideen kommen, bin ich natürlich sehr dankbar, wenn du sie mir schreibst!

[dutchie]

hallo
deine einseitige Hypothese stört doch nicht
du musst so wie so alles zweiseitig testen
wenn die therapie sig negativ wirkt (also schadet) musst du das entdecken können!!!!

So richtig fündig bin ich auch in der Literatur noch nicht geworden.

aber du hast doch einen Standard versuchsplan, da gibts tausende artikel
das machst du dann einfach nach..
der Vergleich mit der Kontrollgruppe läuft über die Wechselwirkung
oder du machst die differenzen...
die angegebene Syntax funktioniert bei dir ???

gruß
dutchie

[ABkn]

Hi Dutchie,

genua, die Syntax funktioniert (warum bist du skeptisch? Hast du einen Fehler endeckt? ) und bildet auch das ab, was die meisten rechnen (ANOVA mit Messwiederholung). Geplante Kontraste scheinen die wenigsten zu rechnen, obwohl das ja empfohlen wird, daher mein Problem, mich hier an etwas orientieren zu können...

Liebe Grüße

[dutchie]

hallo
empfohlen weiß nicht, wer empfiehl das denn..
ich würde nur testen, ob die ausgangsbedingungen zu t1 gleich sind
gruß

[ABkn]

Hey Dutchie,

die Statistikbücher. das habe ich getestet, die Ausgangsbedingungen sind gleich.

Liebe Grüße