ANOVA für wiederholte Messungen

[Hamilton]

Guten Abend

Ich wäre sehr sehr dankbar für Eure Hilfe mit meinem ANOVA-Problem:

Ich habe ein Probandenkollektiv, wo zu verschiedenen Zeitpunkten (3x) das Gewicht gemessen wurde.

Zudem haben sie verschiedene Therapien erhalten (etwa 6 verschiedene Therapien)

Ich würde jetzt erstmal gerne wissen, ob sich das Gewicht (bzw. die Mittelwerte) signifikant zwischen den Visiten (3 Zeitpunkte) verändert .
Wenn ich das richtig verstanden habe, kann ich das gut mit einer einfaktoriellen ANOVA mit Messwiederholung machen.

Es gibt aber auch die verschiedenen Therapien. Das ist ja auch eine weitere unabhängige Variable (neben den Messzeitpunkten). Die Unterschiede zwischen den verschiedenen Therapien würden mich auch interessieren.
Ich habe gesehen, dass das Wiederholen einer einfaktoriellen ANOVA mit Messwiederholung in jeder Gruppe separat falsch ist (alpha Fehler)?
Das hiesse aber, dass der richtige Weg eigentlich eine zweifaktorielle ANOVA mit Messwiederholung wäre?
Stimmt das? Und welche Informationen würde mir diese Analyse genau liefern über die Unterschiede zwischen den Therapiegruppen?

Vielen Herzlichen Dank!!!!

Die Gewichtsdaten sind übrigens ca. normalverteilt.

[dutchie]

hallo Hamilton

Du hast zwei UVs
UV1 6 therapien
UV2 3 Zeitpunkte
--> 6(within) x 3(between) ANOVA

between markiert unabhängige Stichproben
within abhängige stichproben

Das Wesentlich was du kommst sind die Wechselwirkungen (WW) zwischen
Therapie und Zeitpunkt, d h. Antwort auf die Frage, ob die Zeitverläufe
der Therapiestufen parallel verlaufen oder nicht, wenn nicht, wirken die Therapien
auf das Gewicht anders. Die WW bekommst du zusätzlich zu den beiden Hauptwirkungen:
Unterschiede zwischen den Zeitpunkten unabhängig von der Therapie
und
Unterschiede zwischen den Therapien unabhängig vom Zeitpunkt

Ich habe gesehen, dass das Wiederholen einer einfaktoriellen ANOVA mit Messwiederholung in jeder Gruppe separat falsch ist (alpha Fehler)?

Das kannst du durchaus machen, das ist ja immer eine andere Hypothese!
Du bekommst dann aber keinen Test bezüglich der Unterschiede der Therapien.

gruß
dutchie

[Hamilton]

Danke!
Noch eine Verständnisfrage:
warum hast du bei den Therapien die abhängige Stichprobe angegeben und bei den Zeitpunkten die unabhängige?
Weil die Medikation eher das Gewicht beeinflusst und die Stichproben verbunden sind und die Zeitpunkte nicht mit der Stichprobe des Gewichtes verbunden sind?

[dutchie]

Hallo

ääh? eher nein...

Die Therapiegruppen sind unabhängig voneinander (hoff ich doch)
d.h. jede Person ist Mitglied nur einer Therapiegruppe.
oder die 6 Gruppenmittelwerte die generiert werden stammen von
unterschiedlichgen Gruppen. Sie werden nur von der Therapie beeinflußt.

Aber jeder person liefert drei Messungen zum Gewicht,
diese Messungen sind von der Person abhängig.
oder die 3 zeitlichen Mittelwerte stammen von der gleichen
Gruppe. Sie werden von der Zeit und von den Personen beeinfußt.
Zeiteffekt t1=-5, t2= -10, t3 = -20
Gewicht VP1 t0 = 100
Gewicht VP2 t0 = 80
jetzt habe ich:
95 90 80 für VP 1
und
75 70 60 für VP2
Das Anfangsgewicht zieht sich durch die Zeitpunkte,
die messungen haben eine Komponente gemeinsam
die nichts mit der Zeit oder Therapie zu tun hat.
--> abhängige Messungen.

gruß
dutchie


gruß

[Hamilton]

OK, herzlichen Dank!

[Hamilton]

Hallo

ääh? eher nein...

Die Therapiegruppen sind unabhängig voneinander (hoff ich doch)
d.h. jede Person ist Mitglied nur einer Therapiegruppe.
oder die 6 Gruppenmittelwerte die generiert werden stammen von
unterschiedlichgen Gruppen. Sie werden nur von der Therapie beeinflußt.

Aber jeder person liefert drei Messungen zum Gewicht,
diese Messungen sind von der Person abhängig.
oder die 3 zeitlichen Mittelwerte stammen von der gleichen
Gruppe. Sie werden von der Zeit und von den Personen beeinfußt.
Zeiteffekt t1=-5, t2= -10, t3 = -20
Gewicht VP1 t0 = 100
Gewicht VP2 t0 = 80
jetzt habe ich:
95 90 80 für VP 1
und
75 70 60 für VP2
Das Anfangsgewicht zieht sich durch die Zeitpunkte,
die messungen haben eine Komponente gemeinsam
die nichts mit der Zeit oder Therapie zu tun hat.
--> abhängige Messungen.

gruß
dutchie


gruß

Pardon, noch eine Frage --- in SPSS nutze ich dafür noch immer analyse > allgemeines lineares modell > wiederholte messungen, oder?
Oder nutze ich das Fenster "multivariat?"

Wenn ich es richtig verstanden habe sprechen wir ja über eine mixe ANOVA und nicht über eine two-way rmANOVA

und zu between/within:
https://statistics.laerd.com/spss-tutor ... istics.php

im Beispiel no. 1 auf dieser Seite ist die Zeit ein within-factor?