degrees of freedom

Fragen und Diskussionen rund um die Statistik und deren Anwendung.
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sunshine19
Beiträge: 3
Registriert: 09.04.2022, 11:59

degrees of freedom

Beitrag von sunshine19 »

Hi !
Ich habe jetzt schon im Lehrbuch gelesen und nach Videos geschaut, leider verstehe ich es immernoch nicht und möchte euch fragen :)

Thema ANOVA

Gegeben ist df (1,6)
Ich weiss, dass die 1 hier durch p-1 entstanden ist. Die 6 könnte evtll durch p* n-1 entstanden sein ?

Mit welcher Formel berechnen sich die beiden Zahlen in der Klammer ?

Auch habe ich gesehen F (1,6) ?
hier bin ich genauso unschlüssig.

Bin dankbar für jede Hilfestellung.
dutchie
Beiträge: 2767
Registriert: 01.02.2018, 10:45

Re: degrees of freedom

Beitrag von dutchie »

Hallo sunshine19

ein F Wert hat immer zwei Freiheitsgrade df1 = Zählerfreiheitsgrade df2 = Nennerfreiheitsgrade
F(df1=1, df2=6) oder F(1,6), die Schreibweise df(1,6) kenn ich jetzt nicht.

Der F Wert ist ein Bruch aus zwei Varianzen (geschätzte Populationvarianzen)
Wobei df = Anzahl der Werte aus denen die Varianz berechnet wird - 1 (quasi :oops: )

Varianzanalyse...
im Zähler steht die Varianz des Effekts, treatments oder der UV,
im Nenner die Fehlervarianz oder Residuum, oder das was durch die UV nicht erklärt wird

wie das berechnet wird hängt von der Art der ANOVA ab...

in der einfaktoriellen ANOVA ist:

df1 = p-1, wobei p = Anzahl der Stufen der UV
df2 = N-p, wobei N Anzahl aller Vp in allen Stufen

Formel kuddelmuddel entsteht wenn in den Stufen der UV unterschiedlich
oder gleich viele Personen sind!!!
Sind es gleich viele wird of n geschrieben, was meint das n pro Gruppen.

UV stufe 1: 2345 --> n1 = 4
UV stufe 2: 635435362 --> n2 =9
UV stufe 3: 987878 --> n3 = 6

df1 = 3-1 = 2 = p-1
df2 = (n1-1)+(n2-1)+(n3-1)= n1+n2+n3 -3 = 19-3 = N-3= N-p

UV stufe 1: 2345 --> n1 = 4
UV stufe 2: 6354 --> n2 = 4
UV stufe 3: 9878 --> n3 = 4

n1= n2 = n3 = n --> N = p*n

df1 = 3-1 = 2 = p-1
df2 = (4-1)+(4-1)+(4-1)= 4+4+4 -3 = 3*4-3 = p*n-p = p*(n-1)


p*n-1 oder p*(n-1) ?? Punkt vor Strich!! 8)

p*(n-1) = p*n-p = N-p , wenn n1= n2 = n3 = n, das schreibt man normal aber nicht so,
weil die Gruppen normal nicht gleich groß sind und nicht sein müssen.

p*n-1 = N-1, wenn n1= n2 = n3 = n, das sind die Freiheitsgrade für die Gesamtvarianz
das taucht aber nicht bei F auf.

F(1,6)-->
auf jeden Fall zwei Stufen!

UV Stufe1: 2343
UV Stufe2: 4565

mit je 4 Leuten in den Gruppen würde df(1,6) erzeugen,
aber auch:

UV Stufe1: 233
UV Stufe2: 45654

an der 6 sieht man nicht wieviel wo sind.

Ich hoffe das ist richtig so :shock:
normal macht das die software

gruß
dutchie
sunshine19
Beiträge: 3
Registriert: 09.04.2022, 11:59

Re: degrees of freedom

Beitrag von sunshine19 »

vielen lieben Dank Dutchie,

Einen Teil habe ich jetzt besser verstanden.
Ich glaube auch, dass ich df (1,6) mir falsch behalten habe und es so etwas gar nicht gibt :)
Durch deine Erklärung habe ich nun verstanden, woher die 1 kommt, denn es gab 2 Stufen und wenn 1 er schon feststeht, dann bleiben 2.
Leider habe ich auch nicht herausfinden können wo die 6 herkommt. Ich sehe, dass es eine zweifaktorielle 3*2 ANOVA mit einmal 3 Stufen und einmal 2 Stufen ist. Kann es sein, dass man hier einfach die Sufen der 2 Faktoren multipliziert hat ? das fände ich aber komisch,da es ja so keine Freiheitsgrade sind.
dutchie
Beiträge: 2767
Registriert: 01.02.2018, 10:45

Re: degrees of freedom

Beitrag von dutchie »

Hallo sunshine

wenn das eine 2*3 ANOVA ist
hast du drei F tests mit unterschiedlichen Freiheitsgraden im Zähler
aufgrund der Hyppothesen,
Die Nenner df hängt aber immer von N ab...minus Summe aller dfs im Zähler.

Was ist den df2 = 6 für eine kleine Stichprobe bei 6 Zellen (2*3)?
dann wären das pro zelle 2 Leute.

sehr unwahrscheinlich df(1,6) und 2*3 ANOVA.

gruß
dutchie
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